每次跟出版業的資深編輯聊天，我都有一種挖到寶的感覺！
前陣子我邀請到吳韻儀，她是前天下雜誌出版總編輯，現在是天下學習事業群的總經理。一直以來，韻儀跟她的夥伴總是推薦給我很多好書，我心裡一直很感謝。
而這次，我想做個不一樣的企劃：與其由我來選書，不如請資深編輯打開她的百寶袋，聊聊那些「賣得最好的」「最被低估的」「最難編的」跟「最常送人的」好書。
結果一聊下來，好幾本書我竟然都沒讀過，整場訪談我就像在書店裡撿寶，越聽越興奮。
聊書之前，我們先聊了一個很多讀者問過我的問題：「AI 時代，人們還需要看書嗎？」
韻儀說，出版銷售量從 2010 年開始幾乎年年下滑，但她點出一件事：「當你真的想知道一件事情的來龍去脈，想學一套完整的知識，你還是會回到書本，因為閱讀會讓你放慢速度，跟文字和觀念互動。」
我自己的感受也很類似。AI 給我的是條列式的答案，但書給我的是有脈絡、跟人有關的資訊。閱讀是透過書本當橋樑，跟作者交流、聽他的故事和想法，甚至在腦中反問他、質疑他。
這種跟作者對話的體驗，AI 給不了。
接下來，就讓我依序介紹韻儀這次帶來的 10 本好書。
《記得你是誰》哈佛商學院的最後一堂課
韻儀說《記得你是誰》是天下雜誌賣得非常好的一本書。它來自哈佛商學院的傳統：教授在最後一堂課不講課、不考試，而是說一個自己人生中最重要的故事，全書收錄了 15 篇。
2010 年韻儀剛接出版，把這本書重出，隔年開版權會議時，哈佛商業評論的版權代表特地問她：「你們做了什麼？銷量超過我們歷年的紀錄。」有一次博客來做當日 66 折，一天就賣了 3000 多本！
書裡有個故事很反直覺：一位教授勸學生，十年後不要去參加校友會，因為那往往變成地位與財富的比較，你會為了跟別人比較而做出不明智的選擇。
我聽到書名的當下，其實有點觸電。前幾週我上好朋友 Jacky（「電扶梯走左邊」的 Podcaster）的節目聊 AI，聊到最後他請我送聽眾一句話，我脫口而出的就是：「記得你是誰，記得你要什麼。」
正是因為 AI 的世界光鮮亮麗、目眩神迷，讓我們很容易忘記自己到底是誰、真正要的是什麼。沒想到這本書的書名，就是我想說的那句話。上禮拜我也分享了這本書的讀後心得，真的是太好看了！
《孫運璿傳》在資源最貧乏的年代，做出最有遠見的選擇
這本書的第一版在 1989 年出版（我才剛出生不久）。孫運璿在 1984 年中風，天下雜誌的夥伴為了讓他心情開朗一點，開始每一兩週採訪他一次，把他的人生記錄下來。
韻儀加入天下雜誌的時候，這本書已經是公司的「神書」，她記憶中大約一百刷。
孫運璿是台電工程師出身，在物資什麼都沒有的年代，承諾三個月讓台灣復電；後來推動十大建設，把街頭的電玩業者引導轉去做電腦，台灣資訊產業的發展有他當年政策選擇的影子。
有趣的是，天下雜誌的年輕同事印象最深的居然是「戴安全帽」：這也是他推動的，當時反彈聲浪很大，但他看到的是「每一個騎在機車上的人，都是這個國家的年輕生命」。
今年四月天下雜誌重新推出這本書。韻儀認為現在的我們看似富裕，卻在很多事情上感到困難，而過去的人在資源更貧乏的時候，一樣走過來了，她提醒：「我們是有能力跟有選擇的，不要覺得自己被困住了。」
我對這本書超有興趣，因為孫運璿秉持的是工程師解決問題的精神，這一點我特別感到共鳴。
Reid Hoffman 三部曲：《自創思維》、《聯盟世代》、《超級代理時代》
接著韻儀聊到一位她「每次看到他的書都覺得很抱歉」的作者：LinkedIn 創辦人 Reid Hoffman。
他跟《從 0 到 1》的作者 Peter Thiel、Elon Musk 同屬「PayPal 黑手黨」，對職場變化有第一手的觀察，書在全球都暢銷，偏偏在台灣就是賣不好。
《自創思維》（原名《人生是永遠的測試版》）主張每個人都該把自己當成一間新創公司來經營。書裡談什麼是真正有效的人脈（重點是資訊怎麼流動，而非功利的計算），也談 ABZ 計畫：因為你會不斷迭代、不斷失敗，所以不能只有 Plan A 跟 Plan B，要一路備到 Z。
《聯盟世代》則在快十年前就預言，個體工作者會越來越多，企業與員工需要一種新的合作契約，工作的本質是任務導向（tour of duty）。放到今天的 AI 時代來看，真實得嚇人。
更讓我期待的是即將出版的《超級代理時代》（Superagency）：當 AI agent 變成社會運作的底層邏輯，人得到前所未有的能力之後，會變成什麼樣子？
我在節目裡笑說這本新書的書名要不要加個 AI，但心裡想的是：這本必讀！
《當我們一起》：把「孤獨」寫得最有社會感的一本書
《當我們一起》的英文書名是「在一起」，講的卻是「孤獨」。
作者維偉克・莫西（Vivek Murthy）是美國的公共衛生署長，他發現美國嚴重的成癮問題、世界各地的憂鬱與情緒低落，背後有一個共同的原因，就是孤獨。
韻儀說這本書的譯稿好到幾乎不用編輯。她最欣賞的是作者的坦白：他是移民之子，小時候在學校格格不入，卻從來不敢說，因為「孤獨的小孩是有問題的小孩」。
這本書想做的是替孤獨去汙名化：孤獨是社會很多機制失靈、我們四處遷徙流動的結果，化解它需要努力，但它從來就不是誰的錯。美國跟英國都已經成立專責單位處理孤獨問題，正在進入高齡社會的台灣，恐怕也得面對。
我聽完超有興趣，這是一本從探究整體社會問題出發、又把每個個體照顧得很細的書。
《穴道導引》：一本要「真人演示」才做得出來的書
講到最難編的書，韻儀第一本提的是蔡璧名老師的《穴道導引》。
大家可能是從莊子系列認識蔡璧名，但穴道導引是她的家傳功夫。她自己曾是癌症第三期的患者，用這套功夫康復，因此希望大家能「治於未病」，在還沒真的生病的亞健康狀態，就開始強身。
你可能會問，編輯這本書難在哪裡？因為每一個穴位的位置都不能畫錯，要先找懂的人點位、再給老師確認；功法是動態的，作者得真人演示一遍，繪者才能把它化成靜態的圖。
但韻儀說，新書發表會上看到很多求助而來的讀者，知道這本書真的能幫助人、改變人的生命，那種成就感無可取代。
我自己每天坐在電腦前這麼久，聽到書裡還有頭部、眼睛、肩頸的按摩方法，立刻決定帶一本回家練。
《子彈思考整理術》：沒有這本書，就沒有現在的瓦基
另一本編到很崩潰的書是《子彈思考整理術》。我聽了真的超驚訝，我以為這本超好編輯的說！
作者瑞德・卡洛（Ryder Carroll）是一位設計師，也有注意力不足過動症，子彈筆記其實是他為了拯救自己、幫助自己專注而發展出來的方法。
韻儀說，正因為他是設計師，書裡每一條格線、每一個點陣的灰度、每一個手寫字都要經過他的確認，中文版的手寫字還得來來回回送給一位看不懂中文的作者核可，光用想的就頭皮發麻。
還有一個驚喜：他慣用的德國燈塔筆記本，高質感的筆記紙居然來自台灣製造。
我在節目裡給韻儀的回饋是：如果沒有這本書，就不會有現在的瓦基。因為我試過很多筆記與時間規劃的方法都沒什麼效，最後是子彈筆記讓我能回顧過去、安排當下、規劃未來，穩穩地朝理想的方向前進。
我家裡累積了五本手寫的子彈筆記，近兩年才改成數位版，但原理完全一樣。這套方法到今天，我還是一而再、再而三推薦給讀者朋友。
《男孩、鼴鼠、狐狸與馬》：一本會跟你說話的繪本
問到最常送朋友的書，韻儀拿出了《男孩、鼴鼠、狐狸與馬》。
她是在聽提姆・費里斯（Tim Ferriss）的節目時，聽到這是他送人最多的一本書，好奇找來書稿，在一個已經很累的晚上讀完，然後爆哭，隔天立刻請同事去搶版權。
這是一本成人繪本，作者 Charlie Mackesy 是藝術家，鋼筆畫的線條極難印製，中文的翻譯與排版都要送回給原作者逐頁確認間距。但它真的會跟你說話。
我自己讀的時候也掉淚了，每一頁都停留好久，反而讀了很久很久才看完。
書裡說：「善待自己就是最真摯的善良。」男孩說「有時候我覺得迷失了方向」，鼴鼠回答「我也是，但我們愛你，愛會指引你回家」。
書中角色男孩問大家「說過最勇敢的話是什麼？」，馬竟然回答他「幫幫我」。超催淚…
韻儀還分享了一句沒收進正式版本的句子：
「What is freedom?」「To be loved as who you are。」
以你原來的樣子被愛著，就是最大的自由。
我也常拿這本書送朋友，收到的人給你的感謝絕對是真的，不會是客套話。
《最後一次相遇，我們只談喜悅》：兩位智者的真誠對話
最後一本也是韻儀常送人的書：達賴喇嘛與屠圖主教的《最後一次相遇，我們只談喜悅》。
英文書名是 The Book of Joy，直翻是「喜悅之書」，但中文書名多了故事感，因為那真的是兩位智者此生最後一次相遇。兩位老人真誠地對話，聊憤怒、聊恐懼、聊什麼是原諒。
韻儀說，心裡有過不去的事情的時候，讀這本書特別好。這本我也在頻道分享過，跟韻儀一樣貼滿了筆記。她甚至一直留著第一版，因為所有的筆記都寫在上面。
這本書最讓我驚喜的是，我「原本」以為會充滿很多心靈雞湯和人生大道理，但是共同作者道格拉斯卻把這本書昇華到了另外一個層次。
書中除了忠實呈現兩位智者的對話之外，還結合了很多心理學、腦科學、神經科學的延伸說明，讓我們從抽象的智慧裡面，看懂背後更具體的科學原理。
當我們把眼光放在更大的群體、更大的世界，我們會發現自己並不孤單，喜悅並不匱乏。
後記：每一本書背後，都站著一個人
訪談結束時，我帶走了滿滿的好書（韻儀真的太大方了）。回頭看這 10 本書，我發現它們有一個共同點：每一本背後都站著一個真實的人。
哈佛教授的最後一堂課、一位中風後仍接受訪談的行政院長、一位關心孤獨問題的公共衛生署長、一個用筆記拯救自己的過動症設計師、兩位聊喜悅的智者。
這也呼應了我在訪談開頭說的：閱讀是跟人學習，是跟作者的一場對話。
所以我想把那句讓我觸電的話，也送給正在讀這封信的你：「記得你是誰，記得你要什麼。」在 AI 替我們處理越來越多事情的時代，這兩個問題，只有你自己能回答。
如果你想從書裡找答案，很推薦大家去逛逛天下雜誌出版的好書，裡面有很多像這樣被資深編輯用心呵護過的作品。
也歡迎你先買起來、先讀起來，不用等我介紹，讀完再把你的讀後心得分享給更多人。
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瓦基
INFJ、《情境智慧》作者、書評部落格《閱讀前哨站》和說書頻道《下一本讀什麼？》創辦人、《卡片盒筆記實戰課》和《化輸入為輸出》課程講師，時常分享讀書心得，喜歡將書中所學加以活用，實踐在職場與生活中。
Hi,瓦基.潛水很久,第一次留言給你.
有一句話”著作等身”,是說自己寫的書跟身高一樣.經過你的推薦,我的待讀清單可能也跟我的身高一樣!
透過閱讀,我得到很多的幫助,其中之一是慢慢走出長新冠後遺症之一的憂鬱.
非常感謝你.
BTW,你的訪談口條也越來越好了.我們都走在持續成長的路上.很棒!
感謝你的留言與回饋，謝謝你的肯定。也祝福你可以透過閱讀獲得更多的樂趣跟滿足，閱讀愉快！