我們常聽到一句話：「要在一個領域做到頂尖，需要十年以上的時間。」
但如果有一個人，不只在一個領域，是在三個高度競爭的戰場都做到頂尖，那他靠的，肯定不只是努力而已。
這個人是誰呢？
他就是我今天邀請來訪談的嘉賓： 林明樟 MJ 老師。
MJ 老師是台灣線上課程銷售紀錄保持人，累積銷售金額超過 2.5 億；曾任科技大廠業務主管，橫跨 B2C 與 B2B，擁有超過 10 年的一線實戰經驗；同時，也是阿里巴巴、賓士、Costco 等國際企業指定的企業教練與商業顧問。
這樣的經歷，讓我很好奇：到底是什麼樣的能力，能被不斷複製到不同領域，取得成功呢？
也因此，這次我想和 MJ 老師聊的，是他在《超級業務力》這門線上課程中反覆強調的核心：一種能影響決策、建立信任、並持續創造價值的通用業務力。
以下，是我在這場對談中，最有收穫的七個關鍵重點，與你一起分享。
一、超級業務，為什麼不是先賣產品？
很多人看 MJ 老師的職涯，會以為他的成功來自「很敢跨界」。從科技業到美妝、消費品，從台灣走到歐洲、中東，產業、文化、市場全都不同，看起來像一路在挑戰隔行。
但他自己很清楚，真正支撐他走下來的，是一套放諸四海皆準的底層邏輯。
年輕時為了不傷害原公司，他每次轉職都刻意跳到全新產業，等於一次次重來。前幾次真的很苦，做到後來才發現，不管賣什麼，本質其實都相通：創造價值、建立信任、讓對方願意合作，產業在換，但這些核心都不會變。
而真正讓他打開視野的，是進入海外市場。當他發現自己在台灣已經算不差，但放到國際舞台卻仍落後頂尖業務四、五十倍，才開始真正低頭學習，也迎來關鍵成長。
後來創業又碰上金融海嘯，只剩他一個人撐著。他回到最基本的做法：免費教、直接試、邊做邊修，在陌生市場反覆調整，慢慢磨出「超級業務力」這套方法。
事實上，業務的關鍵，是願意先踏出第一步。只要有五成把握，就先行動，其他問題在過程中一邊做、一邊修正，路自然會走得又快又遠。
二、好業務是天生的，還是可以被複製的？
MJ 老師長期站在第一線，看過太多公司做業務時的差別，尤其是大型企業和中小企業，落差其實很明顯。
他分享自己曾協助轉型的經驗，大企業一旦方向確定，就會把人力、資源一次押上去，目標很清楚，動作也很快。做對了就放大，做錯了就修正，再重來一次。
反過來看，很多中小企業常常什麼機會都不想放過，大客戶要、零散的小訂單也要，結果資源被拉得很散，每一件事都只做到一半，最後反而什麼都沒留下。
換句話說，大企業會先想清楚要打哪一個目標，然後真的出手；中小企業常常是什麼都想要，卻沒有一件事做到底。
也因此，MJ 老師一直不太相信「業務靠天分」這件事。在他眼裡，業務其實有方法，是可以拆開來學的。
重點在於分清楚哪些事情自己能控制，哪些不能控制，然後刻意把心力放在可控的那一段，讓成果慢慢變得可預期。
所以他創業之後，每一次成交或失敗都會回頭檢討，就像工程師找問題根因一樣，一步一步把經驗整理出來，最後才累積成一套能被複製的業務系統。
三、為什麼 MJ 老師講話總是這麼好懂？
當我們聽 MJ 老師談業務或策略，第一個感覺就是：很好懂。他會刻意把複雜的東西，講成誰都聽得懂的話。
這其實也是被現實逼出來的能力。
這幾年他帶的團隊平均不到三十歲，只要一開口是術語或官話，大家立刻聽不下去。為了讓人真的聽懂、真的能用，他只能不斷把說法簡化，一句話講清楚重點。
這種習慣，其實早在他當業務時就養成了。有一次他為了談一筆大案子，準備了厚厚一疊簡報，結果對方只給三分鐘，直接問：你能幫我什麼？
那一刻他才真正懂得什麼叫換位思考：把話收斂下來，只留下對方最在意的重點。
從那之後，每次被拒絕，他都會回頭檢查三件事：為什麼選你、為什麼要買、為什麼是現在。
也因為這樣一路修正，他才把複雜的業務邏輯，變成一句句真正有用的白話。
四、成為好業務的關鍵，是說服對方，還是問對問題？
許多人對業務最大的誤解，是以為成交靠的是口才與說服力。
但當金額來到幾十億、上百億，坐在你面前的決策者，本身就已經非常厲害，業務根本不可能「說服」他們。真正能做的，只是幫助對方做出更好的決策。
因此，業務不是說服的藝術，而是提問的科學。
透過提問，讓對方開始思考自己的背景、動機與選擇，主導權自然會回到對方身上。
也就是說：「誰在問問題，誰就掌握了對話的主導權。」
此外，你會發現越資深的業務，反而講得越少、聽得越多。因為只有真正聆聽，才能理解對方在意的是什麼，也才能說出「人話」。
那些看起來話不多、甚至有點笨笨的工程師，反而特別容易取得信任。在專業領域裡，客戶更願意把風險交給看起來穩定、沒有攻擊性的人。
所以，業務不一定要站在最前面發光，他是要懂得何時退後、何時讓對的人出聲。當信任建立起來，決策才會真正發生。
五、客戶會下單，其實是因為你真的懂他？
你可能也有發現到，那些真正厲害的業務，很少一開始就狂講功能，而是先讓對方覺得「你懂我」。
一開口就倒規格、講數據，客戶頂多點頭說專業，心早就不在；反而是先問問題、了解使用情境的人，產品還沒出現，信任感就先建立了。
MJ 老師把這套做法濃縮成三個字：問、答、讚。
問對問題，讓對方多說；仔細聽完，給出真誠的肯定，再繼續追問。過程中，真正的需求會自己浮出來，你也能很快判斷這單值不值得繼續。
這套能力不只業務需要，工程師也很受用。
當你透過提問和傾聽，讓對方感覺你在乎的是整個狀況，而不只是自己的專業，你同時也會累積起技術力與影響力。
特別是在 AI 快速拉平知識差距的時代，真正拉開差距的，是跟人互動的能力。
至於害怕被客戶拒絕，MJ 老師直說這再正常不過。
客戶本來就有距離遠近之分，不認識你的人、認識但還沒成交的人、成交後的熟客，每一層都該用不同的方式互動。
關係還不熟就太熱情，很容易把人嚇跑；距離近了，信任才會慢慢長出來。業務就是這樣，一步一步把心理距離往前推。
最後，他把業務拆成一個很務實的公式：不管 B2C 還是 B2B，業績都來自幾個關鍵變數的組合。
單靠博感情，只是在碰運氣；懂得同時管理數量、金額與勝率，業績才會變成可預期、可複製的成果。
六、什麼時候，銷售不再只是成交？
很多人以為銷售只發生在賣東西的時候，但其實只要一段溝通最後要有結果，不管是賣產品、提案、談合作，甚至說服老闆或同事，本質上都在做銷售。
也因此：「銷售不是業務的專利，而是多數人天天在用、卻很少系統化學習過的能力。」
真正的差別，其實是在於有沒有全局思維。
業務拿的是公司的薪水，不是客戶的薪水；只站在客戶那邊，容易變成傳話的人，只站公司立場，又會失去信任。能同時替市場和公司想清楚，才是成熟的銷售，而這正是財務思維派上用場的地方。
看起來很大的訂單，如果毛利太低、沒收訂金、又能隨時取消，風險其實非常高。同樣的邏輯，也適用在研發或專案判斷上。
當你開始用市場大小、成本和回報來看事情，主管看到的，就會是你的判斷力，而不只是單純的情緒抒發。
所以，真正厲害的銷售，是最能幫對方把事情想清楚的人。
當專業、銷售和財務能連在一起，你就會從一個執行者變成能實際參與決策的人。
七、為什麼業務力，會變成人生和事業的加速器？
最後，MJ 老師解釋，業務力之所以是人生與事業的加速器，關鍵在於你是否能換位思考、問對問題，進而主導整個局面。
當你能替對方多想一步、幫助對方做出更好的決策，自然會累積高度信任，不論對象是內部同事、主管，還是外部客戶，都會開始指名想和你合作。
舉例來說：假設一年服務一百個客戶，十年就是一千個。只要你每一次都把事情做好，這一千個人就會成為一千次潛在的機會來源。有人轉職，可能拉你一把；有人創業，第一個想到你；有人掌握資源，願意把舞台交給你。
到那個時候，所謂「懷才不遇」幾乎不可能發生，因為你被看見的機會，早就遠遠超過只埋頭做事的人。
此外，你也可以仔細衡量，單靠專業能力，人生的槓桿頂多是一倍，甚至在 AI 出現後，也不過放大到兩倍；但業務力能放大的，是人與人之間的連結數量。
如同 MJ 老師所說：「當你的專業透過信任被不斷轉介、複利放大，那個槓桿，可能是數百倍、上千倍以上，價值無可限量。」這就是業務的複利效應。
後記：透過業務力幫人生和事業加速
在和 MJ 老師訪談之前，我其實很少認真想過「業務力」這件事。
我一直把它放在一個有點遙遠的位置，好像那是談生意、跑合作的人才需要的能力，和我平常讀書、寫作、做內容，關係沒有那麼直接。
但這場對談結束後，我心裡有一個很明確的感覺：原來我每天其實都在用業務力，只是沒有這樣稱呼它。
MJ 老師反覆提到一件事：先問問題，先理解對方。這句話聽起來很簡單，卻點中了我很多卡關的時刻。很多時候事情推不動，是因為我們總是太急著把自己的想法講完，卻還沒真的搞懂對方在意的是什麼。
當焦點放在「對方有沒有被理解」，整個心態會不一樣。你會更願意慢下來，把話講清楚，也更願意調整自己原本以為很對的答案。
這場訪談給我帶來最大的提醒，是讓我學會把焦點從「我講得好不好」，轉為「我是不是真的有理解對方」。
當你願意做出這樣的調整，業務力就會一路跟著你，讓人生和事業在不知不覺中加速前進。
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瓦基
INFJ、《情境智慧》作者、書評部落格《閱讀前哨站》和說書頻道《下一本讀什麼？》創辦人、《卡片盒筆記實戰課》和《化輸入為輸出》課程講師，時常分享讀書心得，喜歡將書中所學加以活用，實踐在職場與生活中。
